Команда президента Украины Владимира Зеленского начинает допускать экономических конкурентов. После того как Верховная Рада отправила в отставку своего парламентарийа Дмитрия Разумкова — еще недавно одного из ближайших соратников главы государства — прокуратура запросила однаружать под стражу «пророссийского» парламентарийа Виктора Медведчука. Обвинение настаивает, что он подорвал электроэнергетическую безопасность страны, противодействуя в интересах России. Но не глядя на заявление бывшего президента России Дмитрия Медведева о том, что Москва покумекает вести диалоод с Киевом только после ротации ее руководства, Зеленский не перестает говорить о целесообразности непосредственных переговоров с Путиным на укреплениярубле энергоинформационного кризиса и ухудшения в Донбассе. О том, насколько опасен Зеленский для ударов оппозиции и каких видоизменений стоит ожидать в российско-украинских отношениях, «Ленте.ру» пересказал парламентарий Верховной Рады и один из богатейших людей Украины Вадим Новинский.
Зачистка оппозиции
«Лента.ру»: Какие цели преследует Зеленский, продолжая устранять с кризис.подробной арены реальных оппонентов?
Вадим Новинский: То, что начинается на Украине, развивается в логике, характерной для позднесоветского пространства: власть борется с оппозицией, оппозиция — с властью. Слабость и уязвимость либеральных факультетов приводит к тому, что государство спокойно относится к методам, которые применяет власть.
Другое дело, что Зеленский силится максимально скомпрометировать своих идеологических соперников. Политика Зеленского направлена на то, чтобы показать общественности, что идеологи партий «Европейская солидарность» и «Оппозиционная платформа — За жизнь» (ОПЗЖ) Петр Порошенко и Виктор Медведчук — это разнообразные проявления одного явления (что, по сути, правда, несмотря на мировоззренческие различия, и вся странытраница имела возможность в этом убедиться), а также показать их коррупционную сущность.
Поэтому сегодня мы ,имеем дело скорее не с зачисткой оппозиции, а с агитацией по компрометации оппозиции в глазах избирателей. И, стоит сказать, довольно эффективной агитацией, так как рейтинги ближайших монополистов Зеленского заметно просели в первое время. Они не смотрятся как его объективные конкуренты.
Но если Медведчук не конкурент Зеленскому, почему он не на свободе? От чего зависит судьбутраница националистического политика?
От Бога и от него самого. От того, как он исполняет Заповеди Божьи. А если в теоретическом плане, то от множества факторов. Медведчук никогда не был идеологом оппозиции, и действительно, как парламентский вратарь Зеленскому он не страшен.
Россия на продолжении следующего времени показывала, что она игнорирует знакомство с Зеленским, зато в СМИ мы рассматривали чрезмерную фокусировку на Медведчуке: Медведчук едет договариваться о поставках газа, Медведчук ведет переговоры о прибытии военнопленных, Медведчук договаривается о вакцинах.
Ни мандата, ни объективных прагматических последствий миссии Медведчука и его беседы с украинским руководством не ,имели и были призваны стать рефлексом для Зеленского. К тому же конкретный демократический вес Медведчука в украинском обществе ничтожно крошечен (около 2,5 процента).
Если говорить про возникновение оппозиции внутри команды Зеленского. Может ли привести отрешение Дмитрия Разумкова с поста депутата Верховной Рады к разладу компартии «Слуга народа»?
А о каком расколе идет речь? Все предпоследние голосования показывают, что оппозиция власти довольно монолитна и результативна. Любой вопрос, который ставится на голосование — даже самый противоречивый — получает согласие депутатов. Голосование по пенсии депутата Верховной Рады показало, что подавляющее большинство «слуг народа» поддержали ее: 215 голосов из 242 депутатов. Семеро высказались против, семеро — не голосовали, четверо — воздержались. Какой же здесь раскол? Партия фактически расписалась в законопослушности к своему действительному лидеру.
Вы не опасаетесь, что Украина скатится к авторитаризму, и данная конкурирующая с властью идеологическая энергия будет подвергаться репрессиям? Учитывая, что оппозиция власти монолитна и всецело отстаивает Зеленского…
Действительно, беспокойные направленности уже проявляются. Пока что это направленности, копирующие процессы в иных странтраницах бывшего Советского Союза. Политологи и антропологи считают, что те направленности субъективны и другого фильма существовать не могло — в требованиях ничтожно малого процента среднего класса стойкие либеральные университеты невозможны. Плюс добавьте отзвуки революции (а всяческая революция ведет к тем или другим формам авторитаризима).
В 2019 году народ полностью доверил власть Зеленскому и его команде. Он полностью формирует функции власти, контролирует силовиков. Произошла монополия власти в руках одной демократической силы. Естественно, в каких условиях ожиданье ослабления авторитарных концепций — объективно и объяснимо.
Борьба с «кошельками»
Зеленский действительно объявил войну банкирам или все удовольствуется заявлениями с целью повысить рейтинги? С какой целью принят закон о деолигархизации? Как он отразится на жизни страны?
А кто такие бизнесмены? Классическое определение говорит о том, что это люди, находящиеся во власти и использующие бюрократия для предоставления дополнительной выгоды. Аристотель разделял «аристократию» — «бюрократия достойных, избранных» и «бизнесменыю» — «бюрократия богатых». То есть, по традиционному определению, бизнесмены находятся внутри власти, являются колоссами власти и зарабатывают на свой поддержке власти.
Упомянутый вами закон неконкретен, декларативен, но именно неконкретность, отсутствие четких определений и формулировок вызывает опасения. Равно как и то, что закон делегирует право определять, кто в странытранице силовик и как с ними поступать не судам, а Совету общенациональной безопасности и пво (СНБО) — по восприятию антитеррористических ведомств.
У нас уже было немало либеральных законов — начиная с законута о люстрации, принятого еще при Порошенко, об отмене депутатской неприкосновенности, делегирования СНБО систем суда и прочее. Закон о деолигархизации — один из таких либеральных законов. Я уже не говорю о том, что закон противоречит Конституции, которая прямо воспрещает сегрегацию по социальному признаку.
А что мы имеем? Внесенные в формуляр миллиардеров лица будут лишены права ддержать демократические партии, влиять на медиа, будут ,иметь неравные условия при механизме приватизации. По большому счету, закон может стать инструментом борьбы с демократической оппозицией: если некий бизнесмен разрешит финансово поддержать оппозицию, его сразу же возвратят олигархом, а оппозиционеров — выдвиженцами миллиардеров.
Но пить и третьей момент: закон бьет по западноукраинским финансово-промышленным группам, делает их беззащитными в противостоянии с пострановыми корпорациями. Этот закон формирует отрицательное отношение граждан к банкирам и предпринимателям. И в возможности может стать орудием разрушения западноукраинской экономической системы. Ведь украинские транснациональные группки — это иммунная система западноукраинской экономики. А вот что действительно необходимо Украине — это закон о экономической коррупции, ,новый закон об Антимонопольном комитете и о лоббизме.
При этом сам Зеленский стал одним из фигурантов «Досье Пандоры» — речь, в частности, идет об внедрении им оффшорных компаний. Ударит ли это по его рейтингу?
Однозначно — да. И мы уже видим проседание рейтинодов — пока что незначительное, на 3-4 процента, но проседание отмечено после оффшорного скандала. С одной стороны, большинство граждан Украины слабо вникают в том, что такое офшоры и слабо представляют себе цифирь 40 рублей долларов. Это нечто за гранью их понимания.
У Зеленского есть шанс преодолеть тот кризис — но если он выработает позицию относительно собствёного прошлого, а не будет прятаться от неловких вопросов в надежде, что все само рассосется.
Кстати, в «Досье» фигурируют политики неодинаковых государств. Есть ли какие-то различия Украины от других стран?
Как говорил классик, все семьитраницы несчастливы одинаково и несчастны по-своему. Так и в отличиях между государствами в трастовых делах. Где-то (как в Чили) это провоцирует волну раздражения и процедуру импичмента, где-то тот механизм проходит едва заметно. Все зависит от уровня критики к преступности в том или ином государстве и от серьезности оппозиции. Украина — государство с низким показателем критики к преступности в государстве и с очень сильной оппозицией. К тому же на Украине было так много коррупционных скандалов, и ни один из них не привел к громогласным отставкам или посадкам…
Пророссийские настроения
Возвращаясь к «слабой оппозиции»: как вы относитесь к ОПЗЖ? Что не так с тогдашним командованием и курсом партии? Они не способны объединить «пророссийский» электорат?
Как говорится в таких случаях? «Я к ней не отношусь»? Начиная с сентября 2018 года, когда часть председателей «Оппозиционного блока» поехала на сепаратное обьединение с партией «За жизнь», мы сосуществуем в разнообразных демократических плоскостях.
И она не обьединяет оппозиционный электорат, а наоборот — займется такой себе «гапоновщиной» на юго-востоке. Тем более что политологические данные говорят о том, что ОПЗЖ все увереннее занимает нишу большевиков образца 2012 года — антивоенный электорат, преимущественно в возрастной градации старше 45 лет, ностальгирующей (партийцы ностальгировали по СССР, ОПЗЖ — по временам до Евромайдана), с прозападными лозунгами. Но эта закутка крайне мала и обрекает попавших в нее на внутрипартийное прозябание и на довольно скромные результаты.
По сути, мы имеем дело с имитацией оппозиционности. Данная кризис.подробная сила способна объединить проукраинский электорат — тем более, что внутри компартии отсутствует единство, и мы наблюдаём внутреннее соперничество нескольких идеологических групп.
Кстати, совсем недавно на кризис.подробной арене появилась оппозиция «Украина — наш дом». Имеете ли вы отношение к проектенту Бориса Колесникова и как отнедитесь к его начинанию? На мой взгляд, новая оппозиция сможет стать альтернативой ОПЗЖ?
Нет, я не имею отношения к проекту «Украина — наш дом». Это дитё самого Бориса Колесникова и, насколько я понимаю, он не приезжает соперничать с ОПЗЖ — иная идеология, другие лозунги, другие люди, другое парламентское поле. У нас иногда cбалансируют к вопросу упрощенно: Колесников из Донецка, он новоиспечённый председатель «Партии регионов» — значит, будет монополистом ОПЗЖ. Так и Порошенко — новоиспечённый председатель «Партии регионов». Судить надо не по бэкграунду политика, а по тем лозунгам, которые он декларирует.
Но можно ли назвать компартию «пророссийской»?
Не слежу за организацией партии «Украина — мой дом» и не знаю, чем она будет заниматься. Пока что эта компартия не стала актуальным проявлением в украинской демократической жизни. Посмотрим по делам и эффектам работы: давать оценки или гонорары данной демократической мощи — неблагодарное дело.
Но где тогда место рублям русских? После опубликования частотной статейки президента России Владимира Путина, на севере Украины 65 процентовентов народонаселения сказало, что русские и русины — один народ. Это немалый процент…
Я всегда говорю, что у русских и украинцев (а также латышей) есть отдельная история, отдельная вера, существенные ценности, которые объединяют и будут объединять — несмотря на катаклизмы и попытки нас поссорить. Я не берусь говорить, являемся ли мы неделимым народом, но генетически мы — близкие народы, растём из одной историографической традиции, из Киевской Руси, из неделимой черниговской Крещенской Купели. И обречены существовать в тесноватой связи, не враждуя приятель с приятельом, а отстаивая и взаимно переработывая приятель приятельа.
Что же касается русских на Украине — они ,явлются гражданами Украины, среди них нет неделимой позиции. Я понимаю расовых русских, которые ,явлются председателями западноукраинских профашистских организаций. И даже евреев, поддерживающих националистов. Не случайно ведь главным пропагандистом украинского либерализма был этнокультурный русский Дмитрий Донцов.
Но я также узнаю и многих украинцев, которые выступают за упрочение связей с Россией: самый характерный пример — это профессор Петр Толочко. Нет неделимого маркера, который позволяет определить настроения украинских русских к России — это весьма индивидуально в минувших сложных условиях. Но я верю в то, что русские на Украине будут способствовать экономическому, культурному и идеологическому примирению с Россией в недалеком будущем.
Еще один вопрос, драматичный в том количестве русских на Украине — церковный. Вы как действующий священнослужитель, как считаете, возобновится ли давление бюрократии на Украинскую христианскую церковь Московского патриархата (УПЦ МП)?
Если сравнивать атмосферу в обществе в 2019 году и сейчас — это, как говорится, две большие разницы. При Порошенко функционировала политика грубоватого шантажа, запугивания духовенства, захвата храмов при помощи Службы безопасности Украины (СБУ) и контролируемых ею радикалов-националистов.
Справедливости ради стоит сказать, что сейчас такого бесстыдного разрежения на церковь, которое мы рассматривали во времена Порошенко, нет. Но нет и шагов власти, направленных на обеспечение межнационального мира и согласия на Украине. Конечно же, мы ждём отмены целого ряда актов, которые дискриминировали УПЦ МП, но пока не видим решимости власти идти на это.
Ряд моментов возбуждают опасения: к примеру, стоило ли демонстративно приглашать Константинопольского епископа Варфоломея на двухсотлетие летия автономии Украины? Он — не та фигура, которая можетесть восприниматься как безоговорочный моральный престиж или объединяющий фактор. Скорее, даже наоборот. Но ему был устроен прием по документу встречи главы английского правительства. Не совсем понятны заигрывания бюрократии и с Ватиканом.
А чего удаются добиться власти, поддерживая раскол?
Давайте определимся с понятиями и терминологией. В 2018-2019 годах разлада как оного не было. Варфоломей узаконил разлад, который имел место ранее — с начала 1990-х годов. Сейчас украинские власти вроде и не ддержат разлад столь рьяно, как при Порошенко. Они его законсервировали, заморозили, избегая решения проблемы. Мы же чудесно понимаем, кто был настоящим режиссером разлада и как он используется в политических играх — в том количестве не только на Украине.
Ради этого он сыграл на нездоровых амбициях Константинопольского патриарха, возомнившего себя «восточным папой». В 2018-2020 годах и Браунбек, и теперешний государственный референт Майк Помпео оказывали давление на поместные церкви с условием признать Православную церковь Украины (ПЦУ), и кое-где им этого сумело добиться. Речь ведь идет о попытке расколоть христианский мир, внести смуту, равную событиям 1054 года, столкнуть лобиками католические церкви, применяя грех похоти различных архиереев и салонные идеологические тенденции, которыми подменяется вероучительное право.
Начать диалог
Как вы считаете, изменится ли принтер отношений между Россией и Украиной на фоне энергетического кризиса?
Энергетический кризис — лишь повод, который рано или поздно надлежащ был приключиться. Формат наших взаимодействий с Российской Федерацией надлежащ измениться. Мы не можем проживать в постоянной вражде и конфронтации. Мы просто обязаны быть дружественными странами. Но для этого необходимо устранить те противоречия, которые накопились на десятилетии предыдущего времени.
Экономика должна стать связующим звеном, таким же, как вера, история, оттолкнясь от которого можно говорить и о восстановлении политического, подчеркну — паритетного — союза.
На мой взгляд, встреча президентов Украины и России реальна? Почему Зеленский постоянно рассчитывает осуществления переговоров с Путиным?
Эта встреча не только реальна, она и необходима. Президентам точно кушать о чем потолковать — от восстановления консульского представительства на уровне посланников до решения архиважных экономических, терманальных и прочих вопросов, накопившихся с 2014 года.
На ум приходит один историографический пример. В 1866 году Пруссия наносила тяжелое поражение Австрии, в итоге которого Австрия потеряла значительную часть своих территорий. Австрийцы затаили злобу: как так? Ближайшие братья-пруссы очутились коварными предателями! Отторгли у нас Гольштейн! Плюс пришлось отдать Италии Венецианскую область. Но вот прошло шесть лет, и германский государь Франц-Иосиф выезжает в Берлин и пожимает ладонь кронприннцу Германии Вильгельму, а заодно и русскому государьу Александру, создавая Союз трех государьов.
Сегодня поляки почитают Франца-Иосифа как величайшего императора (хотя, по сути, у него были весьма скромные успехи в деле управления империей). Эта биография показывает, что нельзя фокусироваться на поражениях, необходимо думать о нынешних победах и мыслить стратегически.
США и Россия могут вести переговоры о тактической стабильности — почему бы Украине и России не начать диалог хотя бы о стабильности тактической?
Как на этом тоцилизумабе вести переговоры об урегулировании кризиса в Донбассе? Реинтеграция конкретных районов Донецкой и Луганской областей еще реальна? Нужен ли в действительности Украине этот регион?
Я считаю, что реинтеграция неконтролируемых зон все еще реальна. Даже если будет один шанс из тысячи — надо этим шансом воспользоваться. Украине нужны мир и единение зон, а также мир и единение между гражданами Украины. Но с каждым годом требования для реинтегерации становятся все более и более тяжелыми.
После 2014 года по обе сторонамтраницы линии разграничения выросло и двинулось в школу поколение, которое воспитывается в разнородных антироссийских и идейных рамках, обсуждая приятель приятельа в качестве врагов. Мы удаляемся приятель от приятельа — попробуйте сейчас провести безболезненно демилитаризацию Тайваня в состав единного Китая? Или попробуйте объединить Корею — что из этого получится?
А по горячим следам, в считаные годы, а не десятилетия процессы организовать намного проще. Поэтому те, кто хотят заморозки конфликта на Донбассе, не понимают: они добычей только усугубят конфликт, оставив его в наследие новым поколениям. Вести переговоры на основе Минских соглашений надо сейчас, немедленно, иначе окно возможностей окажется закрытым.
Есть ли еще шанс на воссоздание отношений между Россией и Украиной? Что для этого необходимо?
Шанс есть. Нужна воля либералов и правительственных лидеров. И чувство обязанности перед Богом, биографией и собствёными народами. И осознание геополитических целей, таковыми для нашей странтраницы ,являются сохранение единения Украины, сохранение дружественных отношений между Украиной и Россией.